Neun Fehlgeburten, zehn Jahre Hoffnung – Wiebkes Weg zu Laurens

00:00:01:

00:00:06: Hier dreht sich alles um die

00:00:08: wichtigste,

00:00:09: chaotischste und vermutlich schönste Rolle

00:00:12: unseres Lebens.

00:00:13: Willkommen zu

00:00:14: Die Mama von.

00:00:18: In unserem Podcast reden wir über Geschichten

00:00:20: aus dem echten Leben.

00:00:21: Unperfekten, laut und wunderbar!

00:00:24: Ich bin Regina Visocchi die Mama von zwei Jungs und einem Mädchen.

00:00:27: Schnappt ihr in Kaffee?

00:00:28: Und hör rein!

00:00:35: Bei mir ist meine Kollegin Wiebke heute.

00:00:39: Wir haben ja nicht so viele Schichten zusammen, das heißt zu wirklich privat sind Bisher nicht ins Gespräch gekommen, bis du mich letztens angesprochen hast auf meinen Podcast.

00:00:52: So sieht es aus!

00:00:53: Ich habe den Podcast gehört und hab gesagt ich bin doch eigentlich auch die Mama von.

00:00:57: Und ich bin irgendwie eine besondere Mama von mehreren, die aber trotzdem ja nur eins sind quasi im Endeffekt.

00:01:06: Ja lange Geschichte, lange Tragödie... Aber wie in vielen Hollywood-Filmen, Ende gut alles Gut Happy End.

00:01:12: Du hast deinen Lawrence, wie alt ist der jetzt?

00:01:15: Mein Lawrence ist jetzt dreiundzwanzig am fünfundzwanzigtsten Mai geworden.

00:01:18: Wow!

00:01:20: Möchtest du mir erzählen, wie lange und schwierig die Reise bis zu deinem Sohn war?

00:01:26: Lawrence isst ähm...der zehnte Versuch will ich mal sagen, ja.

00:01:30: Lawrence ist der zehnte Versuch.

00:01:32: Ich hatte neun Fehlgeburten alles Mädchen, Lawrence ist er erste Junge Ähm..die Fehl geburten gingen vom Verlust in der sechzehnten Woche bis zum fünften Monat und eine lange Leidensgeschichte über zehn Jahre.

00:01:47: Ich bin jedes Jahr einmal schwanger geworden, habe jedes Jahr das Kind verloren.

00:01:52: Eine Geduldsprobe für mich als Mensch, eine Herausforderung für unsere Beziehungen.

00:01:57: Eine Belastung für die ganze Familie.

00:01:59: also es bleibt ja leider Gottes nicht in dem Umfeld einer Beziehung sondern man trägt's nach außen zu Freunden zur Familie weil man auch Beistand braucht und Mitleid und Fürsorge und jeder soll so ein bisschen davon mittragen im Rucksack und das ist auch gut so.

00:02:15: Ohne Familie und Freunde hätte ich das auch nicht geschafft, will ich mal so sagen.

00:02:19: Das ist eine ganz wichtige Basis die man haben muss dass man sich auch fallen lassen kann in seiner Trauer an das Ganze ein bisschen wie so einen Schnitzel aufteilen kann in viele kleine Stücke und jeder darf mal zugreifen.

00:02:31: Das is total wichtig!

00:02:33: Wie hast du das überstanden?

00:02:35: Klar mit Freunden und Familie wie du sagst aber auch du als Mensch.

00:02:39: Ich hab das nicht überstanden, ich habe es nur verdrängt.

00:02:42: Überstanden kann man gar nicht dazu sagen in mir diesen kleinen Apothekerschrank, wo ich Dinge die schmerzhaft sind und was mit mir machen, was Negatives.

00:02:53: Da hatte ich das Talent, die einzupacken in meine Schubladen in meinen Apotheker-Schrank umzuschließen.

00:02:59: Und sonst hätte ich das wahrscheinlich auch nicht

00:03:00: überlebt.".

00:03:02: Man spielt ja mit ganz vielen negativen Gedanken, warum ich schuld bin.

00:03:07: Was kann ich anders machen?

00:03:08: Warum andere?

00:03:09: Warum nicht?

00:03:11: Muss sie mich behandeln lassen?

00:03:13: Ist mein Mann derjenige, der quasi schuld ist an den Fehlgeburten.

00:03:17: Man geht die ganze Zeit nur heucht man nach innen und hört das Gras wachsen.

00:03:22: Und ich bin durch diese Fehlgeburten eigentlich gewachsen.

00:03:26: Ich bin immer wieder aufgestanden und habe gesagt, ich möchte ein Kind... ...und ich bin so erzogen.

00:03:32: wenn du dich da richtig reingnießt wirst du das auch schaffen.

00:03:35: Dieser Wettbewerbsgedanke mit dem ich groß geworden bin der hat mir von einer Schwangerschaft zur nächsten sehr geholfen.

00:03:41: Ich Bin Immer Wieder Aufgestanden.

00:03:42: also liegen bleiben war für mich nie eine Option und lange trauern auch nicht.

00:03:46: es gibt ja so wirklich Frauen die ein kind verlieren egal in welchem Monat mal jetzt Und dann diese Zeremonie durch haben mit Beerdigung und mit Fotos, und mit Schüchen.

00:03:57: Und die auch wirklich einen Pilgerort haben irgendwo wo sie dann hingehen können und trauern können und eintauchen können.

00:04:04: das habe ich alles weggelassen.

00:04:06: Ich hab das alles in mir drin und Mir hat die Arbeit und dass Leben weitergeht.

00:04:14: Dieser schlimme Satz Das Leben geht weiter der hat mir komischerweise sehr geholfen weil das Leben geht wirklich weiter Und man braucht auch kein schlechtes Gewissen haben, wenn man mal einen Tag nicht trauert.

00:04:23: Und man trotz dieser Schmerzen wieder Spaß am Leben hat und mal draußen sitzen kann und sich mal nicht über Verlust und Trauer unterhält sondern über belanglose Sachen dass man sich da nicht schämen muss.

00:04:35: das Leben geht weiter.

00:04:39: Diese Optimismus, glaube ich.

00:04:40: Da hat mich auch immer wieder schwanger gemacht und da hat mich immer wieder in diesen Glückstaumel gebracht.

00:04:44: Ich bin jetzt wieder schwenger und jetzt geht es wieder von vorne los!

00:04:47: Du rechnest ja nicht damit dass das wieder in die Hosen geht sondern du stürzt sich der wieder emotional ganz rein.

00:04:51: und es geht ja auch bis zum gewissen Moment gut.

00:04:55: und dann plötzlich war es bei mir immer so, dass ich Fruchtwasser verloren habe oder dass ich vorzeitige Wehen bekommen haben, Sturz.

00:05:03: Ich habe auch eine Sturzgeburt gehabt, wie habe ich in der Arztpraxis das Kind bekommen.

00:05:10: Es hat sich nie angekündigt, dass man sagt jetzt geht es los!

00:05:14: Das war sehr akut alles, sodass ich nicht immer so handeln konnte, wie es vielleicht gut wäre.

00:05:20: Denn wenn das Fruchtwasser abgeht rennt noch draußen rum.

00:05:22: Normalerweise solltest du wieder in die Waagerechte gehen und dich vom medizinischen Dienst abholen lassen.

00:05:29: Das Richtige habe ich wahrscheinlich medizinisch oft nicht gemacht, aber man ist ja so konfuß und so voll mit Angst dass man denkt

00:05:35: natürlich erstarre

00:05:37: in dieser Angst.

00:05:38: Und was ich mache is eh falsch!

00:05:40: Und oft war mein Partner auch nicht da weil der Musiker viel unterwegs und ich hab dann meine Freunde angerufen haben gesagt die Fruchtblase ist geplatzt und dann sind sie angerasst haben die Taschen gepackt und haben mich von A&B gekarrt meinen Elternbescheid gesagt.

00:05:53: also waren immer sehr Ja, spontane und akute Momente in denen ich mich befunden habe.

00:06:01: Und die hab' ich alle irgendwie mit Bravour gemeistert, komischerweise.

00:06:04: So im Rückblick meine Freunde haben auch gesagt

00:06:06: wie hast du das gemacht?

00:06:07: Also

00:06:08: Frauenarzt hat die... Du hast ja diesen Mutterpass wo dann alles drin ist oder so weiter deine ganze Historie unterstehen eben auch die Fehlgeburten drinnen aufgelistet und die Ärzte schütteln immer mit dem Kopf und fragen sich dann ähm wir haben sie das gemacht Ich weiß es nicht, ich sitze jetzt hier mit Lawrence.

00:06:28: Das ist so schön!

00:06:29: Dass am Ende dann doch manchmal ein gutes Ende nimmt und eine Belohnung für diese Torturen.

00:06:36: Hast du denn jemals die Hoffnung aufgegeben?

00:06:39: Nein.

00:06:40: Ich wusste, ich wollte mit diesem Mann große Liebe.

00:06:43: Wollte ich einen Kind.

00:06:46: Lawrence habe ich mit sechsunddreißig bekommen, spät gebärnt wenn Du so willst.

00:06:51: Wir haben lange daran gearbeitet und ich habe immer gedacht, es muss einen Grund haben warum die Dinge so sind.

00:06:58: Und ich hab noch an Silvester des Jahres zwei tausendzwei.

00:07:03: da lag ich im Klinikum.

00:07:04: als sich mit laurens schwanger war musste Ich sechs Monate liegen.

00:07:07: also ich bin eingecheckt in der in der dreizehnten Woche und dann bis zur achtunddreißigsten habe ich verhaart betruhe In der klinik mit allem was dazugehört auf drei Quadratmetern.

00:07:21: Ja, da hast du quasi so viel Zeit dich zu fokussieren auf dich Kontrolle abgeben.

00:07:27: Ich musste so viel lernen und

00:07:29: das

00:07:29: kann kein Zufall gewesen sein!

00:07:31: Ich bin ein hibbliger nervöser zapplicher Mensch der sich über Bewegung und Aktivität identifiziert und plötzlich wirst Du kaltgestellt hinlegen,

00:07:40: Klappe

00:07:40: halten und du kriegst jetzt Dein Tropf, du kriegt jetzt deine Bettpfanne und hältst die Schnauze.

00:07:46: Und das war für mich... ich hab gedacht,

00:07:48: jetzt drehe

00:07:48: ich durch

00:07:49: Versträgt euch!

00:07:51: Und mein Mann hat dann irgendwie Baileys reingeschmuggelt im kleinen Schnapsglas abgeteilt.

00:07:57: Und weil ich gesagt habe, bring mir irgendwas.

00:07:59: Bring mir was damit ich das Denken und Grübeln aufhöre.

00:08:03: Dann kam er mit Baileyes und wir haben viel geredet... Also es kam den ganzen Tag eigentlich Besuch.

00:08:09: Arbeitskollegen meine Eltern, wir haben uns alle terminlich abgestimmt dass nicht alle auf einmal kommen sondern den ganzen tag kamen.

00:08:15: Besuch aber du bist Nachts alleine, du hast unfassbar viel Zeit zum Nachdenken.

00:08:20: Ich habe gehäkelt und gestrickt.

00:08:22: die familiäre Bindung zur Station zu den Schwestern zu den Ärzten.

00:08:25: das war eigentlich meine Familie ein Knopfdruck zwei Ärzte zwei Schwesten.

00:08:30: Frau Schröder Sie können mir an aller Ruhe entspannen.

00:08:32: wir sind da CTG zweimal am Tag Ultraschalt zweimal die Woche.

00:08:37: diese Bindung die Du dazu dein Kind herstellst ist ja nicht normal.

00:08:41: Schwangerschaften sind keine Krankheiten.

00:08:43: Frauen arbeiten bis zur Niederkunft quasi zwei Tage davor und schleppen sich dann mit der ersten Wehe von der Arbeit in den Kreißsaal.

00:08:50: So ich hatte das Vergnügen, dass ich quasi in mich hören konnte vom ersten Tag an – bis

00:08:55: zum Schluss!

00:08:56: Und das macht natürlich was mit dir.

00:08:58: Ich habe mit Lawrence gesprochen.

00:08:59: Lawrence hat mit mir gesprochen, von Anfang an und war von Anfang ab nachtaktiv.

00:09:07: Er kam auch zwanzig fünfzehn.

00:09:09: Nein!

00:09:10: Ab zwanziger Uhr fünfundvierzig war laurens schwerstmobil tagsüber ruhig nachtsfinger an.

00:09:16: und ich habe mit laurenz ganz, ganz viel gesprochen per cdg.

00:09:19: Und auch es gibt richtige videos von laurins ultraschall wo er mir zu winkt.

00:09:24: Und das ist alles so videomaterial.

00:09:26: wenn man sich das anguckt dann ist dass wie von einem anderen Stern, weil man gar nicht mehr begreifen kann.

00:09:33: Das ist mein Sohn!

00:09:34: Der war da drin.

00:09:34: Das hast du dadurch gemacht und jetzt ist alles gut.

00:09:37: das kann man nicht begreifen.

00:09:39: Und man kann nicht be greifen wie stark man ist, wie viel Kraft man hat wenn man etwas wirklich will.

00:09:44: Ja?

00:09:46: Das ist im Prinzip schon das Motto überhaupt dieses ganzen Themas Wenn man etwas so wirklich will und diese Energie hat und die Unterstützung dann kommt man zum Ziel und dann wird auch alles

00:09:59: gut.

00:10:00: Aber das ist unfassbar stark, ich glaube das weißt du auch oder?

00:10:04: Ja!

00:10:04: Also allein das mir zu überlegen überschreitet ja alles Vorstellbare weil es ist ja auch nicht so dass du sagst Du hast noch gar nichts von deinem Kind im Bauch mitbekommen sondern das sind ja

00:10:18: Ab dem dritten Monat geht's ja los.

00:10:19: Vierter Monat, das sind die Kindsbewegungen.

00:10:21: Das Kind kriegt einen Namen und ist immer so das Problem auch bei Haustieren.

00:10:26: Wenn man einfach sagt okay der Hamster heißt jetzt Max aber jetzt wird es kritisch!

00:10:30: Und so ist es quasi mit einem Kind.

00:10:31: auch ich hatte mir dann wunderbare Namen als ich dann wusste ok ist ein Mädchen... Ich wollte drei Mädchen hab ein Buben?

00:10:36: Ok was will uns das sagen?

00:10:39: Dieses Mädchen mit dem habe ich auch per Name schon gesprochen Und dann war es vorbei.

00:10:44: Diese Traurigkeit und diese Trauer, die dann aufkommt... Die ist so allumfassend!

00:10:50: Ich vergleiche das immer mit dem Meer, wenn man reingeht.

00:10:53: Dann kommt wirklich eine Riesenwelle, die dich verschluckt und über dir zusammenschlägt.

00:10:57: So ist das.

00:10:58: Du denkst, ich schaff's nicht mehr aufzustehen.

00:11:00: Ich sauf jetzt ab.

00:11:04: Trotzdem schläge dann die Welle über dir und du tauchst auf.

00:11:06: Atmest tief durch und sagst, dass ich noch da bin.

00:11:11: Ich hatte dann auch Therapiestunden, wo mir die Therapeutin gesagt hat.

00:11:15: Frau Schöder hören Sie auf den Kind als Mittelpunkt ihres Lebens zu sehen?

00:11:19: Es gibt so viele Glücksmomente es gibt so viel wichtige Dinge im Leben unabhängig vom Kind und eine Familie muss nicht immer Mutter-Vater-Kind sein.

00:11:26: das kann auch aus Freunden und ja und anderen Dingen bestehen.

00:11:32: und ich immer nein ich will ein kind und ich konnte plötzlich wirklich Menschen und Frauen verstehen die vor den Kaufhäusern Kinderwagen klauen mit Kindern drin, weil ich dachte okay die müssen genauso verzweifelt sein.

00:11:44: Da muss der Ursprung sein dass man denkt ich will das auch?

00:11:47: Ich habe so lange gearbeitet!

00:11:48: Ich will das jetzt nicht rechtfertigen, dass Menschen sowas tun aber...

00:11:53: Aber es fordert Verständnis für

00:11:56: Dinge.

00:11:57: Und trotzdem, als Laurens dann da war, hatte ich Momente wo ich dachte... Ich bin überfordert.

00:12:02: Aber auch das ist ja völlig menschlich!

00:12:04: Weil du ja auch nicht weißt was auf dich zukommt.

00:12:07: Kein Schlaf und... Als

00:12:08: Laurens denn da war hatte ich das Gefühl, Laurens ist ein Sonntagskind und geplanter Kaiserschnitt.

00:12:13: man hat natürlich kein Risiko mehr eingegangen.

00:12:15: Laurens war ein Schreikind drei Monate.

00:12:18: Hat mich an den Rand des Wahnsinns gebracht.

00:12:20: Den habe ich durchgetragen.

00:12:21: quasi der ist auf dem Arm drei Monate groß geworden Und mit Pupsen und Schreien und vorne kommt's, hinten kommt es.

00:12:30: Da kam ich schon an den Rand des Wahnsinns weil ich hatte ja schon diese ganze Orde Szene natürlich über Jahre.

00:12:36: Dann hast du das was du unbedingt wolltest und kommst dann damit nicht klar.

00:12:40: also da habe ich mich die ganze Zeit hinterfragt bin ich jetzt echt eine Schweinemutter?

00:12:44: kriege ich das echt nicht gebacken?

00:12:45: Ich wollte auch keine Hilfe von außen abgedacht du schaffst das!

00:12:48: Das kann nichts sein.

00:12:49: Dann habe ich den großen Fehler gemacht, dass ich Lawrence immer im Bett hatte.

00:12:52: Den Mann ausquartiert das Kind ins Bett, den man raus der sollte seine Ruhe haben quasi.

00:12:58: Ich hab aber die Partnerschaft damit belastet weil mein Mann konnte sich automatisch nicht einbringen sondern ich habe das Kind genommen als Ersatz für ihn und habe nur noch das Kind überschüttelt mit all meinem Defizit was ich hatte und er ist gar nicht zum Zugekommen Und das haben wir erst später gehabt, diese Tortur dass ich mich mit meinem Mann auseinandersetzen musste.

00:13:18: Weil unsere Partnerschaft hat gewackelt obwohl wir jetzt plötzlich alles hatten was wir wollten hat er sich quasi zurückgesetzt gefühlt durch das Kind.

00:13:27: Aber du weißt ja auch nicht vorher wie du reagierst wenn du ein Kind hast egal wie du dazu gekommen bist.

00:13:34: also Ich habe auch nicht gedacht dass ich so eine Glocke mal werde Tatsächlich, ich hätte eher mich so als die coole Mami gesehen.

00:13:40: Die ihr Kind auch gerne meine Woche irgendwie zu verhandeln schickt.

00:13:44: Ich auch!

00:13:45: Ich bin nicht die geborene Muttersau.

00:13:46: Das will ich mal sagen.

00:13:47: also... Ich liebe meinen Beruf, ich lieb das Umtriebige, ich liebe Freunde und ich liebe weggehen.

00:13:51: Ich liebe am Leben teilnehmen, Input-Kriegen unterwegs sein.

00:13:56: Das wollte ich alles mit kind machen und begreist erst später dass das nicht so funktioniert Dass sich dann die Prioritäten so verschieben, dass du wirklich die Flügel ausbreitest.

00:14:09: Dein Kind schützt und da sitzen bleibst.

00:14:12: Und dann irgendwann wütend darüber, dass Du so doof bist und irgendwann merkst du auch das das Kind eigentlich schon viel alleine kann und das alles eigentlich gar nicht unbedingt braucht dieses non-stop betötteln.

00:14:23: und du machst es dann aber weil du denkst Das muss jetzt so sein, weil es geht mir nur gut wenn ich weiß irgendwie dass sich immer da bin und immer dabei bin.

00:14:31: Und ich habe Laurens bis zur Grundschule in die Schule gefahren quasi rein in die Schuhe und hab gedacht nein Die anderen Mütter können ihr Kind gerne zum Kindergarten schon mit dem Roller fahren lassen.

00:14:43: Ich nicht!

00:14:43: Weil ich habe dieses Goldstück mehr erarbeitet und ich werde ein Teufel tun und dieses Glück auf Spiel setzen wegen einer Fahrt im Roller Klassenlehrerin gestritten, die sagt ab der ersten Klasse sollten die Kinder schon alleine in die Schule fahren können.

00:14:59: Ich sag Kind A und B schon.

00:15:01: Lawrence?

00:15:02: Nicht!

00:15:03: Und das ist auch so eine individuelle Entscheidung, die man auch den Eltern überlassen sollte

00:15:07: für mich.

00:15:07: Ja, das finde ich auch.

00:15:08: Das

00:15:08: ist sich da reinzumischen...ich weiß, ich kenne mich nicht über die Konstellation aus wie es zu Hause ist.

00:15:13: Es kann ich nicht so pauschal sagen

00:15:15: Und du kennst auch den Hintergrund nicht und es gibt ja für alles immer einen Grund.

00:15:19: Das finde ich auch immer ganz wichtig, wenn wir andere Mamas in Kindergartenschule oder sonst was sehen – und ja, wir dürfen uns oder auf dem Spielplatz irgendeine Meinung über die bilden!

00:15:28: Ich hasse diese ganzen Worte wie Helikopter- und Rasenmeermutter.

00:15:32: das find' ich alles ganz furchtbar weil ich find', das brauchen wir gar nicht, wir müssen uns gar nicht in irgendwas einteilen.

00:15:38: Aber an Deiner Situation sieht man mal wieder….

00:15:41: Man darf sich schon kurz Gedanken machen aber Ganz ehrlich, verurteilen sollten wir mit uns nicht.

00:15:46: Weil du weißt alle einen riesigen Beitrag?

00:15:48: Ja

00:15:49: und du weisst nie warum eine Mama so reagiert und was da dahinter steckt.

00:15:54: Und

00:15:55: heben!

00:15:55: Das weiß ich aus eigener Erfahrung.

00:15:56: also das ist... Ich hatte komischerweise meinen Sohn dann auch in der blauen Gruppe d.h.

00:16:02: bis sechzehn Uhr weil ich natürlich gearbeitet habe drei Jahre zu Hause und dann gearbeitet und ich wurde verurteilt.

00:16:09: Ich würde verurtheilt weil ich mein Kind nicht mittags abhole Weil es gehört sich so, wenn man von Arbeit kommt, dass man sofort das Kind holt und dann sich darum kümmert.

00:16:18: Und ich wohne in einem kleinen katholischen Ort.

00:16:20: als Berlinerin war das für mich der absolute Gau mit viel Toleranz groß geworden.

00:16:25: und dann kommst du da an solche Barrieren wo du denkst what?

00:16:32: Als Einzelkind war für mich wichtig, dass Lawrence unter seines Gleichen ist Das was ich ihm nie bieten kann.

00:16:37: eine Mutter ist ne Mutter und kein gleiche Alträger.

00:16:39: Und das soziale, fürs soziale Verhalten war mir das ganz wichtig.

00:16:42: Dass Lauchens sich mit anderen Kindern schlägert und rumhampeln kann und im Sommer den Rasen-Springer dadurch rasen kann usw.

00:16:50: sofort.

00:16:51: und er war immer glücklich und wollte gar nicht nach Hause ums echtzehn Uhr.

00:16:54: ich saß dann immer noch mit der Kindergärtnerin bis fünf und wir haben geratscht.

00:16:57: aber die Mütter haben gesagt nein.

00:16:59: also mittags schnell ganz schnell das Kind abholen ganz schnell essen und dann rumhampeln mit den Eltern im eigenen Garten mit Hüpfburg.

00:17:08: Also kein Spielplatz,

00:17:09: sondern ist es alles im Garten?

00:17:10: Ja klar!

00:17:11: Also das ist so vorgefertigt.

00:17:14: ja ich bin da... Ich bin was das angeht wahrscheinlich vielleicht auch durch meinen Leidensweg extrem tolerant geworden was Kinder angeht, was Eltern angeht Was Mütter durchmachen, was Kinder teilweise durch machen wenn sie so überreagieren und in Anführungsstrichen verhaltensauffällig sind.

00:17:32: Für mich ist überhaupt keine Kindverhaltensaffälle überhaupt nicht Weil die Zeit macht unsere Kinder.

00:17:37: und wenn wir damals ein Handy gehabt hätten, hätten wir auch gedaddelt.

00:17:39: Und unsere Eltern hätten uns geprügelt, wenn wir nicht nach zwei Stunden vom Laptop

00:17:43: wechseln.

00:17:44: Also das sind all so normale Geschichten irgendwie... Das Wichtigste ist das Urvertrauen, das habe ich meinem Kind immer versucht mitzugeben, dass es das Wichtigeste egal was passiert hier ist eine Burg.

00:17:57: Der Rest des Schweigen!

00:17:58: Dass es auch mal einen Arsch voll gibt und mal ein richtigen Anranzer.

00:18:01: Und dass man auch mal sagt, ich bin enttäuscht, dass du ne Viren Latein hast.

00:18:04: Ich finde das ist normal weil Du hast als Mutter eine Erwartungshaltung und weißt was in deinem Kind drinsteckt.

00:18:10: und wenn Du merkst, das Kind fährt halbe Flamme aus Faulheit und Bequemlichkeit dann darf man als Mutter auch mal ausklinken.

00:18:17: Weil wir Mütter sind halt nur Menschen und nicht vorgefärgt die Müttern von Beruf die das gelernt haben, mit einer Ausbildung.

00:18:24: Sondern du wirst da rein manövriert, machst das Beste draus und versuchst natürlich auch das Bestmögliche rauszuholen!

00:18:31: Wenn du ein Kind hast wo du weißt okay Lernschwierigkeiten dann wirst du auch keine Relativitätstheorie mit dem Kind aufstellen sondern dann brichst du das runter auf Sachen wie wir das Kind gut sind.

00:18:41: aber wenn du so einen kleinen Einstein hast und merkst diese Einsteine stinken faul Dann darf er davon auch wütend werden.

00:18:46: Ja das finde ich ja auch.

00:18:47: Also es ist Ja, und meine Verbindung zu Laurens ist halt jetzt extrem eng.

00:18:52: Und dieses Thema Abnabeln loslassen mit Dreiundzwanzig ist natürlich schon ein Thema weil Laurens irgendwie diese Bindung genossen hat.

00:19:00: Ich habe ihm das auch erklärt lang und breit als er so vierzehn-fünfzehn war.

00:19:07: Habe ich gesagt, Laurens du bist ein besonderes Kind aus denen und den Gründen?

00:19:11: Und er spürt das auch, weil es natürlich auch mit ihm was gemacht hat weil du mit deinem Kind ja schon im Mutterleib in Kontakt trittst und wir haben ja nicht nur Aber gehört, sondern ich habe auch viel geweint.

00:19:21: Und war viel traurig nachdenklich und all diese Sachen weiß man ja heute dass das im Mutter-Leib schon eine große Rolle spielt für das Ungeborene.

00:19:31: Insofern ist Lawrence ein ganz sensibles empathisches Kind was oft die Rolle übernommen hat für die er gar nicht gedacht war.

00:19:41: Er war, ich habe mich auch manchmal ganz viel ausgeweint bei ihm.

00:19:46: Obwohl er dafür gar nicht gedacht war an dem Augenblick.

00:19:49: Eigentlich hätte ich woanders hingehen müssen und mich ausheulen müssen aber ist erst dann an seinem Bett und hab geweint weil ich einfach fertig war.

00:19:57: Einfach fertig Ja, Launz hat mich dann immer groß angeschaut und Mama, was ist denn los?

00:20:02: Warum weinst du

00:20:02: denn?".

00:20:03: Und dann habe ich gesagt, Mama ist traurigweil.

00:20:05: Das ist natürlich nicht die Aufgabe eines Kindes weil Du das instrumentalisierst und den Kind mehr als Partner siehst als als Kind.

00:20:12: aber Du tust es ja nicht bewusst sondern Du weißt nicht wohin damit mit der Liebe und denkst Dir okay Ich muss jetzt...das Kind muss das jetzt irgendwie filtern oder irgendwie abkriegen Weil das Kind ist Die einzige Person die mich versteht.

00:20:27: Ich glaube tatsächlich nicht, dass das unbedingt ein Fehler ist.

00:20:31: Ich finde alles was du...

00:20:33: Ja vielleicht ja aber ich glaube so lange du deinem Kind erklären kannst, du bist halt jetzt traurig.

00:20:41: Ich glaube es lernt dadurch nur, dass mir das auch mal sein darf und dass man's egal ob es eine angebrachte Stelle ist wo die Tränen fließen oder nicht.

00:20:49: Dass man lernen darf dir einfach loszulassen in dem Moment.

00:20:53: Ja ich habe immer gesagt Mama is kein Zauberkünstler und kein Übermensch.

00:20:59: Mama hat viel gelitten und Mama muss das jetzt auch mit dir zusammen verarbeiten.

00:21:06: Und Lawrence tut sich schwer zu lösen von seiner Mutter?

00:21:12: Das weiß ich.

00:21:13: Und gekehrt auch

00:21:14: immer noch?

00:21:15: Er ist gerne unterwegs, aber wenn er zwei Tage weg ist, tige ich wie so wirklich ein Raubtier durchs Haus und Schnüffel an seiner Bettwäsche und räume rum weil ich das Gefühl habe ich muss jetzt was tun für ihn, imaginier auch wenn er gar nicht da ist und ich mache dann schon sein Lieblingsessen und ja... Ich versuche mich zurückzunehmen dass sich zu viel übers Handy kontakte mit ihm und sagt lautes ich vermisse dich usw.. Aber oft hab' ich mir eher gedacht Warum soll ich ihm das nicht sagen?

00:21:44: Aber auf der anderen Seite binde ich ihn dadurch weiter.

00:21:46: Ich bin die ihnen und ich zeige, dass ich schwach bin und mich loslassen kann.

00:21:50: Und diese Gradwanderung ist sehr schwer überhaupt.

00:21:52: Mutter-Kind Abnabelung ist so ein Scheißwort muss ich sagen.

00:21:57: Also das ist so negativ.

00:21:59: irgendwie natürlich verabschiedet sich eine Mutter ungern von ihrem Kind.

00:22:03: Hallo also

00:22:05: Ja, das ist völlig natürlich und normal.

00:22:07: Du bist ja dafür da dein Kind zu beschützen egal ob das Kind's siebzehn, siebenundzwanzig oder siebunddreißig ist?

00:22:12: Und auch noch mit achtzig werde ich wenn er nicht irgendwie Zuhause ankommt mir die Nägel runter kauen.

00:22:18: also Ich glaube ich wäre keine Mutter Wenn ich das nicht machen würde.

00:22:21: Das kriegst du ja auch deinen kind nicht weil du denkst damit zwanzig hat sich seiner ledig Da ist er dann für sich verantwortlich und ich bin raus.

00:22:29: nee

00:22:30: Die liebe bleibt ja und es auch gut so.

00:22:33: ja Natürlich Wie kannst du da loslassen?

00:22:38: Bei mir ist es ja noch eine Weile hin, aber allein die Vorstellung finde ich

00:22:42: auch schwierig.

00:22:43: Und ich habe nicht so einen Leidensweg hinter mir.

00:22:47: Ich lasse nicht los!

00:22:48: Ich gehe davon aus dass Launs noch eine weile bei uns wohnen wird.

00:22:51: Launs hat ne Zweitwohnung in Augsburg und pendelt hin und her.

00:22:56: Manchmal streiten wir uns auch und ich denke immer durch den Streit können wir leichter loslassen, indem wir uns ein bisschen ankotzen.

00:23:02: Aber sobald wir dann getrennt sind, nehmen wir wieder Kontakt auf allein schon Gedanken.

00:23:09: Ich glaube ja an Telepartie, wenn das Telefon klingelt und nicht an die Denke, ist er meistens dran.

00:23:15: Es ist nur dieses kurze Andocken, dieses kurzer Touchen Und ich muss nicht lange labern und so weiter.

00:23:22: Einfach nur lauern, es geht sehr gut.

00:23:24: Ist alles in Ordnung wenn du was brauchst einfach melden usw.

00:23:27: Das reicht einem ja schon.

00:23:28: das ist ja so wie kurz übers Haar streicheln.

00:23:30: Das sind ja so Sachen.

00:23:31: davon lebe ich dann den Tag über und Dann mache Ich halt ein bisschen was für ihn wo er sich freut dass.

00:23:38: Ich kauf dann den Kuchen, den er liebt oder ich koche das was er lieb.

00:23:41: Oder ich bügel schon seine Händen und freue mich – ich empfinde es nicht als Ballast dass ich sage mein Sohn ruht sich aus und ich muss arbeiten für ihn.

00:23:47: Sowas mache ich nicht weil ich bin diesbezüglich einfach eine Mutter mit Herz und Seele.

00:23:54: Das ist für mich keine….

00:23:56: wo man sagt ja das musst du doch nicht mehr machen dein Kind muss selbstständig werden!

00:23:59: Mein Kind ist unfassbar selbstständisch.

00:24:01: Unfassbar in seinen Gedanken und was er tut.

00:24:03: und was heißt selbständig?

00:24:05: Ich meine wenn ich nicht mehr da bin Dann hat mein Kind noch ganz viel Zeit, selbstständig zu sein.

00:24:10: Und die Zeit, die man miteinander hat finde ich... Da kann man sich auch mal verwöhnen!

00:24:14: Mein Sohn bringt mir ein Oblümchen mit und er kocht für mich dann, deckt einen und sagt Mama lass mal die Hecke da liegen.

00:24:19: Ich feg das Ganze nachher auf.

00:24:21: habe ich Probleme mit dazuzulassen?

00:24:22: weil es so ein Mensch bin der irgendwie alles immer selber im Griff haben will?

00:24:26: aber ich habe das gelernt auch loszulassen Weil das sind so Dinge die er dann für mich tut und da lasse ich ihn dann auch sich gut fühlen Und ein bisschen was zurückgeben.

00:24:34: Das ist eine gute Symbiose, warum muss man sein Kind mit dreißig loslassen und aus dem Nest schmeißen unbedingt?

00:24:39: Ja

00:24:39: das finde ich

00:24:40: auch.

00:24:40: Also weil es die Gesellschaft so verlangt oder weil man sagt ja die Kinder müssen jetzt selbstständig werden, jemand ist selbstständisch vom Kopf her schon!

00:24:48: Mein Sohn hat zum Beispiel mit sechs erst seinen Schnuller abgegeben.

00:24:52: Mein Sohne hat den Deal gemacht Mama wenn ich in die Schule gehe dann gebe ich dir den Schnully.

00:24:57: Wenn ich aus der Schule komme darf ich sofort wieder schnullern Und ich sag laut uns, nein.

00:25:02: Wir werden den Schnulli wegpacken sobald du an der Schule bist weil dann ist die Schnullizzeit vorbei.

00:25:07: Der Schnullie hieß El Mundy und ja ganz romantisch und er sagte immer Ich kann nicht leben ohne meinen El Mundyi und ich habe nie begriffen woran es liegt.

00:25:16: aber dieser kleine Schnulla hat ihm mehr gebracht als diese orale Befriedigung sondern diese Form von Geborgenheit dieses Festhalten an Kindheit genauso mit der Windel.

00:25:27: Er hatte mir gesagt Mama ich will nicht erwachsen werden hat Laurens mit fünf Jahren gesagt, da fing er an zu weinen.

00:25:33: Als wir kleine Kinder auf dem Spielplatz gesehen haben ganz Kleine der Finger an zu Weinen und sagt Mama ich möchte nicht erwachsen werden.

00:25:40: Und da habe ich gedacht was sind das für Gedanken von einem Fünfjährigen?

00:25:44: Ja tatsächlich

00:25:45: und lauren genießt dieses umtütteln diese Geborgenheit die genießte total und erfährt auch mit uns in Urlaub Ganz easy.

00:25:54: also dass ist Natürlich in der Pubertät, ich fahr mit euch noch nicht in den Urlaub.

00:25:59: Alles klar!

00:26:00: Das ist aber jetzt vorbei.

00:26:01: da war er wirklich eklig und habe gedacht oh Gott kann ich ihn eintauschen irgendwo?

00:26:05: Aber so mit einundzwanzig fing das an dass er wirklich genossen hat dass wir seine Eltern nicht seine Autoritätspersonen sind sondern wir begegnen uns auf Augenhöhe.

00:26:18: Wir stehen alle auf einer Stufe Und wir kotzen uns gegenseitig an.

00:26:22: Wir lieben uns, wir sind an Weihnachten zusammen und wir beschenken uns.

00:26:26: Wir sind nett zueinander.

00:26:28: Wir sagen uns auch Dinge die nicht gut sind.

00:26:31: Ganz klar, wir streiten uns bis das Wasser kocht kann man sagen weil Menschen, die sich lieben, die kennen sich und wissen wie sie sich verletzen können und da fallen natürlich Wort.

00:26:41: Ja aber das ist letztendlich auch was Gutes du weißt.

00:26:43: emotional Kennt er mich, der triggert mich an.

00:26:47: Aber er weiß eben auch wie er mich versöhnen kann und das ist... Es hat eben alles Vor-Nachteile.

00:26:51: also wenn du keine Beziehung mehr zu deinen Mitmenschen hast oder insbesondere zu Kindern dann passiert auch emotional nichts mehr.

00:26:59: Und insofern ich kann mich mit Launz streiten.

00:27:01: Also dass mein Mann schüttelt immer im Kopf und sagt Dass Du Dein Sohn liebst das merkt man überhaupt nicht.

00:27:06: Ich sag doch daran merkt Man Das Dass sich ihn dann doch wieder zum Bahnhof fahren obwohl ich vorher gesagt habe du kleine Mistkröte Und das ist doch, dass letztendlich... Das ist doch das was bleibt.

00:27:16: Ja

00:27:16: und es ist das, was ich auch gemerkt habe.

00:27:18: Immer

00:27:18: füreinander da sein!

00:27:19: Egal, egal was passiert zu Hause kannst du immer kommen.

00:27:23: Ja

00:27:24: und da musst du auch nicht, auch als Mama, nicht perfekt sein nach einem Drehbuch sondern da darfst du ein Gefühlsausbruch haben.

00:27:30: und auch wenn man sich danach entschuldigt oder wieder in Arm nehmen kann dann ist doch alles gut.

00:27:34: Und Du kannst irgendwie Verschweiß stinken, Du kannst Socken haben die Stinken das es irgendwie das ganze Haus zieht!

00:27:40: Du kannst einfach unrasiert sein, du kannst sein wie du bist.

00:27:43: wo kannst du das?

00:27:45: Deine Eltern sind Menschen, die keine Wertigkeit treffen über dich.

00:27:48: Und das wusste ich damals bei meinen Eltern nicht zu schätzen aber das merke ich jetzt wie mein Sohn.

00:27:53: Das schätzt und ich erlebe das jetzt!

00:27:56: Und das sind einfach tolle Momente.

00:27:57: und wenn dein Kind... Ich bin mit sechsten schon aus dem Haus gewesen.

00:28:00: Wenn dein Kind mit dreiundzwanzig noch Zuhause wohnt dann erlebst du das?

00:28:03: Und das ist einfach schöne Momente Weil die Einsamkeit im Alter und dieses sich hinsetzen, Mutter und Vater sich gegenüberhinsetzen.

00:28:10: Und sagen Die Kinder sind jetzt aus dem Haus.

00:28:12: was machen wir jetzt mit uns?

00:28:14: Das ist glaube ich eine ganz schwere Zeit wenn Eltern sich wieder auf sich besinnen müssen.

00:28:18: das stimmt was von ihrer einstigen Beziehung mal übrig ist.

00:28:21: noch Davor laufen wir alle ein bisschen weg, wenn die Kinder aus dem Haus sind.

00:28:26: Deswegen finde ich es gut, wenn sie immer noch ein Bestandteil des Zusammenlebens sind und man sich auch über seine Kinder unterhalten kann und sich interessiert was macht Lawrence?

00:28:35: Und wie siehst du das mit Lawrence?

00:28:36: Ich finde es gut als wenn man versucht da anzuknüpfen wo's vor drei Jahren aufgehört hat, wo wir dann ohne alles waren.

00:28:45: Das gibt nicht mehr!

00:28:45: Man kann nicht mehr anknüpfen.

00:28:47: also finde ichs gut wenn man so irgendwie sein Sohn Wir artikulieren uns ja letztendlich über unsere Kinder.

00:28:54: So wie wir jetzt sind, sind wir durch unsere Kinder!

00:28:57: Unsere Beziehung ist gewachsen von Mann und Frau über unsere kinder Und das wirft man nicht weg Das es eine allumfassende Liebe und meine beziehung zu meinem Mann ist durch unsere fehlgeburten Will ich mal sagen?

00:29:10: Unsere fehlgeburten ist gewachsen Ist denbar geworden Wo ich nie dachte dass die so dehnbar ist überhaupt dass die so lange hält.

00:29:20: Aber ich weiß jetzt, wenn Launs nicht gekommen wäre, wäre es vorbei gewesen.

00:29:24: Also diese Strapazen über zehn Jahre ... Das war einfach ausgereizt das Thema und sehr belastend.

00:29:31: Und ja, diese Liebe ist gewachsen durch diese Sachen.

00:29:37: Ich glaube, dass eine Liebe so eng wird durch Negativ-Erlebnisse nicht.

00:29:40: Durch Partys schöne Urlaube – das ist alles wunderbar!

00:29:43: Das brauche aber kein Partner, das kann ich auch mit Freunden.

00:29:45: Genau.

00:29:46: Und

00:29:46: da kommen alle zusammen

00:29:48: durch.

00:29:48: Ja, sich anöden, an seine Grenzen gehen, den anderen answeifeln und doch zusammenbleiben?

00:29:55: Das ist Liebe.

00:29:56: Hast du einen Tipp für jemanden dem ähnliche Sachen passiert sind?

00:30:00: Dranbleiben und leben.

00:30:02: Man sagt ja immer die Zeit halt alle wundern, das ist Blödsinn... Davon halte ich gar nicht, sie zahlt halt die Wunden nicht.

00:30:07: Die Wunden bleiben.

00:30:08: Es wird halt aquarelliger.

00:30:10: Das Bild was mal scharf war verschwindet weil das Leben weitergeht und am Ende bleibt beliebe.

00:30:15: Das ist das beste Abschlusswort.

00:30:18: Ich

00:30:18: danke dir von Herzen dass du da warst, dass du deine Geschichte erzählt hast um.

00:30:23: jetzt drücke ich dich nochmal.

00:30:25: Das machen

00:30:40: wir.